#14 - Gewalt gegen Lehrkräfte

00:00:00: Schule steht einfach heutzutage mehr, denn je in einem Spannungsfeld.

00:00:04: auf der einen Seite steht das Verständnis für die Probleme der Kinder.

00:00:07: Die ja wirklich auch immer gravierender werden und auf der anderen Seite aber das klare Setzen von Grenzen und das Ziehen von Konsequenzen aus bestimmten Verhalten.

00:00:44: Hallo zusammen!

00:00:46: Ja, unglaublich!

00:00:47: Es sind schon wieder zwei Wochen vergangen.

00:00:50: Es ist wieder Freitag, es ist Podcastzeit und ja ich werde jetzt heute auch gar nicht so lange um den heißen Brei rumreden.

00:00:58: Ich hoffe dass die Tonqualität heute ein bisschen besser ist und zwar spreche ich normalerweise meinen Podcast immer in so einem Mikrofon.

00:01:07: das ist allerdings in München und ich verbringe diese Woche in Münster bei meinen Eltern.

00:01:11: Ich habe am Wochenende einen High Rocks in Köln gemacht Besuch verbunden.

00:01:17: Das ist ja jetzt alles möglich, seitdem ich selbstständig bin und werde jetzt ein wenig die Zeit zu Hause genießen... ...und von hier aus arbeiten.

00:01:24: Genau!

00:01:25: Und eben auch meinen Podcast aufnehmen.

00:01:27: Eigentlich hatte ich ganz ursprünglich für heute ein anderes Thema geplant aber mich hat letzte Woche einen Thema sehr beschäftigt und zwar ist das das Thema Gewalt an Lehrkräften.

00:01:41: Ganz aktuell vor, ich bin mir nicht ganz sicher.

00:01:44: ein zwei Wochen hat das Bundeskriminalamt die Ergebnisse der PKS.

00:01:48: Das ist die polizeiliche Kriminalstatistik veröffentlicht und aus dieser Statistik geht hervor dass die Gewalt gegen Lehrkräfte stetig ansteigt.

00:01:58: ZDF heute, das kennt ihr wahrscheinlich alle die zitieren aus der Statistik und zwar steht hier geschrieben dass von zwei tausend fünfzehn bis zweitausenddreien zwanzig zwischen siebenhundertsebzehn und eintausend siebzehnt Fällen von körperlicher Verletzung gegen Lehrkräfte angezeigt wurden.

00:02:15: Zweitausendsvierundzwanzig waren es schon Tausendzweihundertdreiundachtzig Fälle und die Zahl der allgemeinen Gewalttaten an Schulen betrug Und die Tendenz ist steigend.

00:02:31: Warum diese Zahlen meiner Meinung nach aber eigentlich überhaupt nicht ansatzweise der Realität entsprechen können oder vielleicht auch die Realität gar nicht so widerspiegeln, sondern meiner Meinung Genau darüber werde ich heute in meiner Podcastfolge sprechen.

00:02:49: So, in den nächsten circa ... Ich würde sagen, ... ... ich werde einmal beleuchten was Gewalt eigentlich überhaupt beinhaltet?

00:02:56: Ich habe dazu auf meine Instagram-Seite eine Umfrage gemacht und die Ergebnisse werde ich euch heute hier auf jeden Fall natürlich vorstellen!

00:03:03: Ich werde dann mal beleuchtern welche Gründe es vielleicht für diese steigende Zahl an Gewalttaten gegen Lehrkräfte gibt Und ich werde auch beleuchte warum ich glaube dass die Zahlen halt einfach viel zu gering angesetzt sind.

00:03:15: Am Ende soll es noch darum gehen, welche Möglichkeiten habe ich denn eigentlich als Lehrkraft wenn mir so etwas passiert?

00:03:21: Also ja was kann nicht tun.

00:03:24: Kurz vorweg... Was ich bei meiner Umfrage im Instagram gemerkt habe, ist auf jeden Fall dass dieses Thema wahnsinnig sensibel ist und ja das sagt meiner Meinung nach auch schon ganz viel aus.

00:03:37: Ich hab eine Umfrage gestartet ihr konntet da aus verschiedenen Antwortmöglichkeiten auswählen und ich hab am Ende noch offene Fragen gestellt.

00:03:44: da komme ich gleich auch noch drauf zu sprechen.

00:03:45: Und ich hab euch gebeten wenn ihr Lust habt und selber schon mal Opfer von irgendeine Art von Gewalt an Schule wurde, mir davon doch zu erzählen.

00:03:55: Entweder als Textnachricht oder als Voice und ihr solltet dann quasi auch direkt dazuschreiben, ob ich das für meinen Podcast verwenden darf?

00:04:02: Und ich hab nur ganz, ganz wenige Erlaubnisse... Also ganz wenigen von euch haben wir nur erlaubt, dass sich das für mein Podcast verwende.

00:04:11: Ja!

00:04:12: Da zeigt sich jetzt natürlich auch wieder ohne dass es jetzt irgendwie vorwurfsvoll gemeint ist im Gottes Willen aber warum so vieles, was in Schule passiert einfach nicht an die Öffentlichkeit kommt.

00:04:23: Und gerade dieses Thema ist halt einfach wahnsinnig sensibel!

00:04:26: Ich weiß nicht vielleicht schämt man sich vielleicht auch in einer gewissen Art dafür, was einem passiert ist?

00:04:31: Man hat vielleicht auch einfach Angst vor Konsequenzen wenn man etwas an die öffentlichkeit trägt und man hat ja schließlich irgendwie auch eine dienstpflicht grade als verbeamtete Lehrkraft muss man eh mal aufpassen was man sagt.

00:04:42: Genau und aus diesem Grund habe ich mich jetzt einfach komplett dazu entschieden, gar keine Geschichten von euch zu erzählen.

00:04:48: Egal ob ihr mir die Erlaubnis erteilt habt oder nicht sondern... Ich werde wahrscheinlich einfach ein zwei Sachen aus meiner eigenen Lehrer-Laufbahn erzählen weil ja auch mir ist es tatsächlich schon passiert Und ich gehöre nicht zu diesen thousand two hundred eighty aufgezeichneten Fällen.

00:05:04: nur mal eben schonmal das.

00:05:05: vorweg An dieser Stelle schon eine kleine Triggerwarnung Es wird halt einfach in der nächsten Zeit in den nächsten zwanzig bis fünfundzwanzig Minuten um Gewalt gegen Lehrkräfte gehen und es wird glaube ich ganz, ganz spannend.

00:05:18: In diesem Sinne lasst uns loslegen!

00:05:24: Ich würde jetzt gerne erstmal damit starten was gewalt überhaupt bedeutet.

00:05:28: also wenn wir über gewalt gegen lehrkräfte sprechen dann müssen wir natürlich irgendwie zuerst klären was ist eigentlich gewalt?

00:05:34: Was beinhaltet dieser Begriff?

00:05:37: weil viele mit gewalt direkt diese körperliche gewalt in Verbindung bringen, das was man eigentlich immer dann direkt sieht diese Schlagen und Treten und Beißen und Kratzen usw.

00:05:47: Wenn man aber wirklich ehrlich ist, dann beginnt Gewalt eigentlich schon viel früher.

00:05:52: wenn man sich mal die Definition von Gewalt anschaut Dann versteht man darunter ich zitiere jede Handlung durch die eine Person einer anderen Person absichtlich Schaden zufügt oder sie in ihrer Würde verletzt.

00:06:07: Und dabei geht es nicht nur um körperliche Taten, sondern gerade im schulischen Kontext hat sich Gewalt stark gewandelt und auf mehrere Bereiche ausgeweitet.

00:06:16: Und zwar insgesamt vier Bereiche.

00:06:19: Das ist erst mal was ich grad schon gesagt habe die körperlichen Gewalt also Schlagentretenschubsen und hier zählt zum Beispiel auch das Werfen von Gegenständen mit rein.

00:06:29: ein zweiter Bereich von Gewalt ist die psychische oder verbale Gewalt Beleidigungen, Schimpfwörterdrohung, Einschüchterung und so weiter.

00:06:39: Ein dritter Punkt ist die soziale Gewalt.

00:06:42: das ist zum Beispiel Rufschädigung, Anschuldigung, Bloßstellung Anzeigen von Seiten Eltern, die vielleicht nicht ganz gerechtfertigt sind oder wie auch immer.

00:06:52: Und ein Bereich der momentan auch immer immer wichtiger wird ist der Bereich der digitalen Gewalt also dass heimliche Filme im Unterricht Tonaufnahmen beleidigende herabwürdigende Kommentare im Netz unter Fotos und dabei trinken, wie auch immer das Bilder verbreitet werden.

00:07:11: Also all das was nicht in realen Leben sondern in der digitalen Welt sozusagen stattfindet.

00:07:16: So!

00:07:17: Und jetzt noch einmal zurück.

00:07:18: Ich habe auf meiner Instagram-Seite eine Umfrage gemacht In meiner Story und hab euch allgemeine Fragen rund um das Thema Gewalt in Schule gestellt.

00:07:27: Die erste Frage war Wie viele von euch schon einmal Gewalt im Kontext Schule erfahren haben?

00:07:33: Insgesamt haben an dieser Umfrage tausend einhundertsechzehn Menschen von euch teilgenommen.

00:07:39: Dreihundertsechsunddreißig haben gesagt, dass sie noch keine Gewalt erfahren haben.

00:07:43: Hundertzwanzig Lehrkräfte haben angegeben, das die schon mal Opfer von körperlicher Gewalt wurden.

00:07:49: Dreihundertsiebenfünfzig Lehrkräften wurden schon einmal verbal angegriffen und sogar zweihundert sechsundneunzig sagen, dass die sowohl körperlich als auch verbal schonmal angegriffene wurden.

00:08:00: also Wenn man das mal kurz zusammenfasst, zwei Drittel aller Menschen-Lehrkräfte wie auch immer die an dieser Umfrage teilgenommen haben, haben bereits Gewalt in irgendeiner Art in Schule gegen sich erfahren.

00:08:13: Im nächsten Schritt habe ich dann gefragt, wie oft das bereits vorgekommen ist und da hat über die Hälfte angegeben dass es bereits mehrmals vorgekommen ist also zwei bis fünf Mal.

00:08:22: Hunderteinundsebzig haben gesagt, dass es sogar schon mehr als fünfmal vorbekommen ist.

00:08:27: So, jetzt könntet ihr natürlich sagen... Also ganz ehrlich was will die uns hier erzählen mit so einer populigen Instagram-Umfrage?

00:08:35: Sorry aber... Nein.

00:08:37: Also Leute ganz ehrlich ich habe auch nicht den Anspruch dass diese Umfrage irgendetwas widerspiegelt das die objektiv ist und validiert ist.

00:08:44: wie auch immer es geht mir einfach um ein Meinungsbild einen Stimmungsbild Und ich finde dass alleine diese kleine Eintages-Vierundzwanzigstunden-Umfrage trotzdem schon wahnsinnig viel aussagt.

00:08:56: Wenn wir nämlich sehen, dass alleine fast drei Hundert die an dieser Unfrage teilgenommen haben schon mal körperliche oder verbale Gewalt erfahren haben.

00:09:06: Dann frage ich mich warum in der PSK trotzdem nur in Anführungsstrichen knapp über tausend Gewaltangriffe aufgezeichnet wurden.

00:09:13: überhaupt?

00:09:14: Eine Begründung könnte hier für meiner Meinung nach die Inflation sein und damit meine ich nicht die Ininflation die uns gerade alle im Geldbeutel trifft sondern ich mein damit das Abstumpfen.

00:09:24: Also ich hab euch zum Beispiel gefragt, wo beginnt für euch verbale oder körperliche Gewalt?

00:09:30: Und bei der verbalen Gewalt, da wart ihr euch wirklich zu neunzig Prozent einig und ich würde das genauso unterschreiben.

00:09:35: Und zwar beginnt die meisten verbale Gewalt bei Beleidigungen und Schimpfwörtern.

00:09:41: Ich glaube aber auch dass man gerade als Lehrkraft wenn man tagtäglich ja wie soll ich das sagen?

00:09:48: in so einem Strudel von solchen Dingen arbeitet damit konfrontiert wird ... dass man da einfach wirklich abstumpft.

00:09:55: Und das bestätigen meiner Meinung nach auch Nachrichten für euch, die ich bekommen habe.

00:10:00: Ich kann da mal so ein bisschen aus meinen eigenen Laufbahnen erzählen... ...ich hab ja gesagt, ich erzähle keine Geschichten von euch,... ...aber ich habe da eine Geschichte aus meinem eigenen Lufbahn.

00:10:08: Und zwar kam ich gerade relativ frisch aus dem Ref und ich hatte mit einer zweiten Klasse Sportunterricht... ...und wir haben Weitsprung gemacht und ich hätte den Kindern vorher erzählt Oder gesagt, dass sie bitte auf meinen Handzeichen warten sollen bis Sie in die Sandgrube springen.

00:10:24: Weil ich halt mit der Hake dazwischen durch den Sand wieder gerade machen musste und glattmachen musste Und ich wollte nicht das die Kinder in die Hake springen So ein Kind hat es leider nicht geschafft und ist mir wirklich fast in die Haake gesprungen.

00:10:36: Ich habe dieses Kind zur Seite genommen und hab ihm ruhig erklärt dass er bitte auf das Handzeichen warten soll, weil es zu gefährlich ist, wenn er nicht auf mein Handzeich wartet.

00:10:46: Er hätte jetzt wahnsinnig Glück gehabt und es hätte wirklich schief gehen können.

00:10:50: Daraufhin ist dieses Kind unfassbar ausgerastet!

00:10:55: Wirklich der ist von Null auf Hundert Achtzig gegangen... ...und hat mich mit den krassesten Schimpfwörtern beschimpft, ist dann aufs Fußballtor geklettert... Und von oben kamen dann Dinge wie du... Du... Du fucker kannst mir gar nichts sagen.

00:11:10: und man steht da kommt gerade frisch aus dem Ref relativ unerfahren und denkt sich nur so, ähm ... Was geht hier grade ab bitte?

00:11:19: Und ich war von diesem Verhalten des Kindes so dermaßen geschockt und mit der Situation so überfordert.

00:11:24: Dass ich wirklich als ich nach Hause gefahren bin... Ich weiß das noch ganz genau!

00:11:27: Das ist schon Jahre her.

00:11:28: aber ich habe es so geheult weil ich so tief betroffen war mich dass einfach auch so selber irgendwie verletzt hat Weil ich dachte, ich hab doch gar nichts falsch gemacht.

00:11:36: was war denn hier los?

00:11:37: Und soll ich euch ganz ehrlich etwas sagen?

00:11:39: Diese Art von Beleidigungen sind mir in den Jahren danach regelmäßig entgegengeworfen worden, aus irgendwelchen Gründen.

00:11:46: Und irgendwann fährst du nach Hause und du denkst da gar nicht mehr dran!

00:11:50: Es interessiert dich nicht mehr weil es ist halt ja Alltag wert übertrieben.

00:11:53: aber es passiert halt einfach wirklich regelmäßig.

00:11:56: Nicht nur mir sondern auch... Kollegen und Kolleginnen und auch Geschichten, die ihr mir geschrieben habt.

00:12:01: Wo man einfach so denkt ja gut gehört halt mittlerweile dazu.

00:12:04: also Ja Und der gängige Weg ist es dann natürlich auch das nach so einem Vorfall Die Eltern informiert werden und ja im besten Fall natürlich auch zum Elterngesprich vorgeladen werden.

00:12:14: Es ist allerdings natürlich auch so dass wenn sich solche Vorfälle Häufen und wenn's auch immer wieder die gleichen Kinder sind Das ist dann irgendwann auch schwer wird und das dann auch so ein elterngespiel inflationär wird und dass Dann auch einfach andere Maßnahmen folgen müssen.

00:12:26: Man hat dann älteren die geschockt sind von dem Verhalten ihres Kindes und die das auch wirklich ernst nehmen.

00:12:31: Ja, dann hat man aber auch die Eltern ... vielleicht diese Wörter als ganz normal ansehen?

00:12:36: Und die das total in Ordnung finden, dass das Kind solche Schimpfwörter benutzt?

00:12:39: Die vielleicht sagen, die Schuld liegt bei der Schule oder nicht beim Kind?

00:12:44: Das kommt ja alles vor!

00:12:45: Dann stumpft man da irgendwann als Lehrkraft ab weil man sich denkt, was bringt mir das jetzt, da noch ein Elterngespräch zu führen?

00:12:53: Weil ich genau weiß, da kommt sowieso nichts an.

00:12:55: Gleichzeitig Ist das aber auch wieder irgendwo ein Freifahrtsschein für dieses Kind?

00:13:00: Weil es ja eben gar nicht lernt, dass das einfach kein normaler Umgangstun ist.

00:13:05: Also ich hoffe ihr versteht an dieser Stelle was ich meine und Ich habe auch das Gefühl, dass die Hemmschwelle zur Gewalt Und auch die Sicht aufgewalt generell in der Gesellschaft Aber auch bei Eltern super gesunken ist.

00:13:18: Ich erzähle euch dazu jetzt noch ein zweites Beispiel.

00:13:20: Das habe ich auch selber erlebt und das ist noch gar nicht so lange her, und zwar war es diesen Winter... ...ich war zu Fuß zum Sport unterwegs, es waren Nachmittags, es hatte geschneit und einen Vater hat glaube ich seinen Sohn gerade aus der OGS abgeholt, er hatte noch einen Ranzner auf dem Rücken.

00:13:34: und dann hat der Vater gefragt wie der Tag des Sohnes war?

00:13:38: Und der Sohn hat gesagt ja, war eigentlich ganz gut aber der sowieso aus der ersten Klasse, der hat mir eine Watsche gegeben.

00:13:44: Eine Wartsche isst ne Backpfeife!

00:13:47: war der Vater richtig empört verständlicherweise und meinte, weißt du was du beim nächsten Mal machst?

00:13:51: Nee, hat er gefragt, was hast du gemacht.

00:13:53: Dann hat das Kind gesagt ja ich habe nichts gemacht.

00:13:55: Und dann hat der Vater gesagt, weisst du was zu beim nächsten mal machst?

00:13:59: Du gibst ihm eine zurück und zwar nicht nur auf einer Seite sondern rechts und links.

00:14:02: Ich hab im ersten Moment wirklich gedacht, ich hätte mich verhörert und ich war wirklich so geschockt von dieser Aussage des Vaters Dass sich daraufhin ne Story aufgenommen habe und die auch auf meiner Instagram-Seite erzählt hab.

00:14:14: Und auch auf die Gefahr hin, dass ich jetzt hier manchen vor den Kopf stoße und das vielleicht auch manche Followerinnen hier verliere, habe ich auf diese Story Nachrichten bekommen von Eltern, von Lehrkräften, die mir gesagt haben sie finden dieses Verhalten des Vaters vollkommen in Ordnung.

00:14:32: Sie hätten es ihrem Kind schon mittlerweile genauso geraten und sie würden das auf jeden Fall auch unterstützen.

00:14:37: Gut Leute!

00:14:38: Nun bin ich keine Mama, ich hab keine Kinder.

00:14:41: Vielleicht fällt's mir deswegen auch schwer sich in diese Situation hinein zu versetzen aber ich selbst wurde einfach anders erzogen.

00:14:47: Ich habe da einen anderen moralischen Codex als dass man Gewalt mit Gewalt bekämpft weil meistens macht das einfach überhaupt keinen Sinn.

00:14:56: vielleicht ist es mittlerweile auch traurigerweise so, dass die einzige Möglichkeit ist sich selbst oder seine Kinder irgendwie zu schützen.

00:15:04: Weil, ja und jetzt kommt ein provokanter Satz der vielleicht auch vielen Lehrkräften- und Schulleitungen vielleicht nicht gefällt dass man von Schulen häufig auch wenig Unterstützung heutzutage bekommt.

00:15:14: Und ich mache hier auch wirklich keiner Lehrkraft in irgendeiner Weise einen Vorwurf.

00:15:18: Ich kenne das ja selber also ich habe zum Beispiel ja auch häufiger in Elterngesprächen gesessen und dann kommt von von Elternseite die Frage Sagen Sie mal, Frau S., was gedenken Sie denn dagegen zu tun?

00:15:29: Dass keine Ahnung.

00:15:30: Y immer ständig den Unterricht stört.

00:15:32: Mein Kind erzählt das ja immer zu Hause, was da los ist.

00:15:36: Haben sie da eine Lösung?

00:15:37: oder was machen Sie jetzt dagegen, dass YZ ständig ausrastet und Stühle durch die Klasse wirft?

00:15:43: Das erzählt mein Kind natürlich auch ständig zuhause und er hat schon Angst zur Schule zu gehen.

00:15:47: Ich möchte, dass da jetzt etwas

00:15:48: passiert.".

00:15:50: Und dann sitzt man als Lehrkraft und man denkt sich ich weiß es!

00:15:54: Darum, dass diese Situation für alle Beteiligten wahnsinnig schwierig ist.

00:15:58: Ich weiß aber auch das dieses Verhalten was die Kinder zeigen Gründe hat.

00:16:02: Aber sowas kann man natürlich den Eltern nicht erzählen und nichtsdestotrotz sitzt man da und muss ja eine Antwort liefern.

00:16:09: Und dann sitzt man wirklich und hat ein riesengroßes Fragezeichen und denkt sich Ja ich weiß, dass dieses Kind sich so verhält und ich weiß aber doch auch, dass dieser dieses Verhalt ein Gründer hat.

00:16:18: Und ich weiß aber auch ganz genau, dass mir als Lehrkraft die Hände gebunden sind.

00:16:22: Weil das System so wie es gerade läuft nicht dazu gemacht ist um diesen Anführungsstrichen Gründen, die dieses Kind hat irgendwie gerecht zu werden.

00:16:32: Ich kann dem in Schule nicht begegnen.

00:16:34: Ich kann das Kind nicht therapieren.

00:16:35: Dazu brauche ich außer-schulische Institutionen und so weiter... Ich bin mit dieser Situation einfach in dem Moment wahnsinnig überfordert Ja, und so ist es dann, dass der Druck gefühlt für alle, die an dieser Situation beteiligt sind.

00:16:47: Wahnsinnig groß wird!

00:16:48: Zum einen natürlich für die Lehrkraft weil sie merkt, dass sie irgendwie aktiv werden muss... ...die Unzufriedenheit steigt.

00:16:53: Mir sind aber einfach in vielen Dingen total die Hände gebunden und ich bin handlungsunfähig.

00:16:58: Dann für die anderen Kinder der Klasse, weil sie das ja, ich sag mal auffällige oder teilweise auch aggressive Verhalten mancher Kinder wirklich einfach mittragen müssen.

00:17:07: Dann Für die Eltern dieser Kinder Weil Sie Zuhause hören, was in Anführungsstrichen in Schule los ist und ihr eigenes Kind vielleicht auch nur mit Bauchschmerzen in die Schule schicken.

00:17:17: Dann steigt der Druck für das betroffene Kind auf das häufig ja dann auch mit dem Finger gezeigt wird um es mal fies zu sagen Ja ich bin anders Ich kriege immer Ärger.

00:17:28: Dadurch wächst der Druck in mir selber reizt das noch mal dieses ganze aggressive Verhalten an.

00:17:33: Das ist einfach ein wahnsinniger Teufelskreis und im Endeffekt dann auch für die Eltern dieses betroffenen Kindes, weil sie immer mehr Druck bekommen.

00:17:40: Sie müssen aktiv werden!

00:17:41: Sie brauchen Therapieplatz.

00:17:43: Ja würde ich gerne aber die Warteliste hat halt mindestens sechs Monate.

00:17:47: also was soll ich tun?

00:17:48: Es ist einfach einen Teufelkreis in dem alle Beteiligten unter wahnsinnigen Druck stehen und gefühlt irgendwie handlungsunfähig sind.

00:17:57: Ich glaube, in diesem Punkt spielt das Thema Abstumpfung auch wieder eine ganz große Rolle.

00:18:01: Beziehungsweise kann man eher sagen, dass der Blickwinkel von Anfang an schon ein ganz anderer ist und dass Lehrer da einfach ein anderes Empfinden haben.

00:18:09: Das zeigt die nächste Umfrage aus meiner Story.

00:18:14: während bei der verbalen Gewalt.

00:18:16: Die meisten eigentlich die gleiche Antwort gegeben haben und gesagt haben, verbale Gewalt beginnt für mich bei Beleidigungen War das bei körperlicher Gewalt komplett unterschiedlich?

00:18:25: Also die Spannenweite ist da wahnsinnig weit auseinandergegangen.

00:18:29: Da haben einige gesagt, körperliche Gewalt beginnt für mich beim Schupsen.

00:18:32: Einige haben gesagt, dass es für mich treten, hauen, beißen wie auch immer.

00:18:38: Dann gab's einige, die gesagt haben, für mich beginnt körperliche Gewalt dabei wenn Dinge auf mich geworfen werden.

00:18:45: und einen Punkt der auch ein oder zweimal genannt wurde den ich auch super spannend finde ist, dass Gewalt schon bei Lautstärke anfängt.

00:18:51: also oder Kreischen, habe ich noch gar nicht so gesehen.

00:18:55: Aber ja ist definitiv auch garantiert ein punktkörperlicher Gewalt und je nachdem wie man körperliche Gewalt für sich selber definiert, ist ja auch die Toleranzgrenze gegenüber den SchülerInnen total unterschiedlich.

00:19:07: also für manche Lehrkräfte es vielleicht schon zu viel wenn die Kinder sich so ein bisschen auf dem Schulhof rangeln keine Ahnung so ein paar Spaßkämpfe machen Und bei anderen Lehrkräften dürfen Kinder dann zum Beispiel so Wrestlingkämpfe im Sandkasten ausüben, keine Ahnung.

00:19:21: Oder manche Lehrkräfte kontaktieren die Eltern schon wenn ein Kind dem anderen auf den Oberarm boxt und bei anderen werden dann die Eltern informiert, wenn ein kind einem andere blutige Bisswunde zufügt oder so.

00:19:32: also die Grenzen dessen was Gewalt beinhaltet sind glaube ich bei den Menschen sehr sehr unterschiedlich.

00:19:41: Ich kann an dieser Stelle nur dazu raten, dieses Thema vielleicht einmal mit in die Lehrerkonferenz zu nehmen und einfach wirklich mal darüber zu sprechen.

00:19:48: Und vielleicht sogar auch schriftlich festzuhalten was mache ich denn eigentlich wann?

00:19:52: Was ist noch in Ordnung?

00:19:53: welche Regeln haben wir?

00:19:56: Was passiert unter welchen Voraussetzungen?

00:19:58: In welcher Situation?

00:20:00: Was sind die Folgen, die Konsequenzen?

00:20:01: wie auch immer das ist natürlich am Anfang erst Mal wieder super viel Arbeit aber ich glaube im Endeffekt auf lange Sicht gesehen ist man damit einfach wirklich auf der sicheren Seite.

00:20:11: Ihr merkt ja auch, dass dieses Thema immer präsenter wird.

00:20:15: Wo das herkommt?

00:20:16: Dass jetzt plötzlich diese Gewaltfantasien und die Ausübung von Gewalt ... Und ich finde auch, diese Hemmschwelle-Gewalt auszuüben.

00:20:25: Woher das kommt, dass das plötzlich so massiv eskaliert, habe ich das Gefühl.

00:20:29: Ich hab auch das Gefühl dieser Respekt vor anderen Kindern oder Menschen ist irgendwie flöten gegangen.

00:20:37: Also... wie oft man so die krassesten Prügeleien auf dem Schulhof sieht.

00:20:42: Wo man wirklich denkt, wenn doch jemand am Boden liegt, dann tritt man da nicht noch drauf!

00:20:47: Wo kommt das plötzlich her?

00:20:48: Und meine Vermutung ist einfach, dass es... Auch man kann nicht immer alles draufschieben aber ich glaube in erster Linie natürlich Medien.

00:20:58: Die Kinder sehen schon in jungen Jahren ganz krasse Sachen.

00:21:02: Sie spielen schon in den jüngsten Jahren Ballerspiele wo massive Gewalt auch zwischen Computerfiguren ausgeübt wird, aber Kindern fällt das natürlich wahnsinnig schwer hier zwischen Realität und Computerspiel zu unterscheiden.

00:21:15: Dass da einfach diese Grenze zwischen Computergewalt und realer Gewalt wahnsinnigt schnell verschwimmt und dass das ganz krasse Konsequenzen hat – das sehen wir jetzt!

00:21:24: Es ist nur eine Vermutung, aber ich glaube, dass es ganz krass damit zusammenhängt... Wenn diese Gewaltbereitschaft in Schule steigt, dann ist es meiner Meinung nach ganz wichtig, dass man da einfach als Schule konsequent handelt.

00:21:36: Dass man da als Kollegium, als Schulfamilie – das wird ja demnächst auch Thema OGS und so weiter immer wichtiger -, dass man wirklich für sich weiß Fall A tritt ein, das und das ist die Folge, äh, ist die Konsequenz.

00:21:51: Fall B tritt einen, das-und-das ist die Konsequenz Und dass das den Kindern ganz klar ist.

00:21:58: Selbst befinde mich da auch in einem Zwiespalt, weil das Verhalten mancher Kinder – das wissen wir alle.

00:22:06: Wie soll ich das sagen?

00:22:07: Nicht immer so einfach nach Schema X mit einer Konsequenz geahndet werden kann!

00:22:14: Ich versuche das mal zu erklären und mal ein bisschen aufzudröseln.

00:22:18: Ich selbst habe ja jetzt lange genug mit Kindern gearbeitet, um einfach zu wissen und zu verstehen das hinter nicht hinter jedem aber ich würde sagen hinter einem Großteil jedes problematischen Verhaltens oder auffälligend von Kindern eine Ursache steckt.

00:22:33: Sei es dass die Kinder vielleicht schon... Was ich ja eben schon gesagt habe, zu viele Ballerspiele zocken in jungen Jahren.

00:22:38: Das Gehirn kann das irgendwie noch nicht richtig verarbeiten.

00:22:42: Vielleicht erfahren die Kinder selber Gewalt zu Hause und müssen das halt auf andere Arten und Weisen kompensieren oder sie nehmen es dementsprechend vielleicht auch einfach als normale Verhaltensweise wahr?

00:22:53: Es kann auch sein dass die Kinder einen Förderbedarf haben in Richtung ESE und ihre Emotionen noch nicht so richtig steuern können und erst noch lernen müssen.

00:23:03: Das sind alles Gründe die hinter einem problematischen in Anführungsstrichen Verhalten von Kindern stecken können.

00:23:11: Das ist ja dann wirklich häufig die Begründung, dass man halt sagt dieses Kind kann nichts dafür es kann seine Emotionen nicht steuern.

00:23:17: das hat halt einfach einen anderen Grund warum dieses Kind so handelt und wenn man dieses Kind für diese Tat bestraft dann ist der Lerneffekt relativ gering.

00:23:28: also dann wird dieses Kind vielleicht drei Tage Aus der Schule suspendiert wird dann im schlimmsten Fall zu Hause wieder vor der Playstation geparkt, weil Mama und Papa ja auch arbeiten gehen müssen.

00:23:38: Also welchen Lerneffekt hat dieses Kind im Endeffekt aus dieser Bestrafung?

00:23:45: Das ist natürlich die eine Sache oder die eine Seite, die man sich anschauen muss.

00:23:49: Die andere Seite ist aber auch die, dass alle in Schule Anwesenden – sei es Lehrer, sei es Kinder wie auch immer ein Recht auf Schutz haben!

00:23:59: Ich finde es einfach wirklich problematisch, dann irgendwie zu sagen ja gut diese Kinder haben halt andere Hintergründe und man muss damit rechnen dass das passiert.

00:24:09: Weil das schürt natürlich auch die Angst bei anderen Kindern Und auch als Lehrkraft bin ich manchmal wirklich handlungsunfähig und weiß gar nicht was ich in so einer Situation tun soll.

00:24:18: zum Beispiel wenn ich an eine Förderschule arbeite dann passieren solche Dinge wahrscheinlich noch häufiger als in Anführungsstrichen an einer normalen Grundschule.

00:24:27: Aber nichtsdestotrotz heißt das ja nicht, dass andere Kinder oder auch Lehrer dieses Verhalten tolerieren oder hinnehmen müssen.

00:24:36: Man muss ja dann wirklich auch überlegen... Ich habe ja am Anfang von der Definition von Gewalt gesprochen.

00:24:41: Wann fängt Gewalt an?

00:24:43: Und laut Definition ist es so, dass Gewalt dann passiert wenn es absichtlich passiert und ich würde jetzt auch keinem Kind unterstellen, dass es wirklich absichtlich seiner Lehrerin, seinem Lehrer anderen Kindern mutwillig Schaden zufügen möchte.

00:24:57: Also wann kann man dann tatsächlich gerade im Grundschulalter von Gewalt sprechen?

00:25:01: Es ist ein wirklich wahnsinnig, wahnsinnisch schwieriges Thema und das Problem liegt hier meiner Meinung nach wie immer im System.

00:25:12: Das Problem liegt meiner Meinung einfach daran begraben dass diese Kinder andere Hilfen brauchen als das in Schule unter aktuellen Bedingungen geleistet werden können.

00:25:22: Lehrkräfte sind keine Sozialarbeiterinnen oder Familienhelfer, oder Psychologen und das sollte man sich auch auf gar keinen Fall annehmen.

00:25:29: Wir sind dazu überhaupt nicht ausgebildet.

00:25:31: in erster Linie sind Lehrkräftewissensvermittler und wir haben weder das Wissen noch die Zeit um uns um ja tiefem psychologische Dinge zu kümmern, die Kinder vielleicht tatsächlich mit zur Schule bringen Dementsprechend auch ein Verhalten zeigen, dass in Schule teilweise einfach problematisch ist.

00:25:53: Ich kann mich natürlich als Lehrkraft auf den Weg machen!

00:25:55: Ich kann die Schulpsychologie einschalten wenn es denn eine gibt... ich kann mich an die Eltern wenden, ich kann außerschulische Beratungsstellen zu Hilfe nehmen.

00:26:05: aber wenn wir alle mal ehrlich sind wie wirksam ist das?

00:26:08: Wie lang sind die Wartezeiten für bestimmte Plätze?

00:26:11: Wann greifen diese Hilfen?

00:26:13: Sind die Eltern dieser Kinder überhaupt dazu im Stande, ihre Kinder auf diesem wichtigen Weg zu begleiten.

00:26:19: Also nochmal!

00:26:20: Die Kinder, die diese Art von auffälligem Verhalten zeigen können ja im Prinzip auch wirklich nichts dafür weil da einfach Ursachen hinterstecken, die abgeklärt werden müssen, die teilweise sogar therapiert werden müssen.

00:26:32: und dementsprechend macht es ja dann auch wenig Sinn Kinder nach einer Gewalttat in Anführungsstrichen zum Beispiel durch eine Suspendierung oder weiter zu bestrafen Weil der Lerneffekt ist in dem Moment einfach nicht gegeben.

00:26:45: Das ist einfach so!

00:26:47: Ich habe als Lehrkraft aber auch eine Verantwortung für die anderen Kinder und ich hab ja auch für mich selbst mal eine Verantwortung.

00:26:53: Und wenn wir auch mal ehrlich sind, alle schreien nach Lebensweltbezug Schule soll die Kinder auf die Lebenswelt vorbereiten.

00:27:02: Wenn ich jetzt irgendwo auf einem Konzert bin und da ist jemand vor mir, der die ganze Zeit das ganze Konzern filmt und mir mit seinem Handy die Sicht versperrt dann habe ich auch nicht das Recht, dem einfach eins auf die Mappe zu hauen.

00:27:11: Sondern ich muss mich da halt auch irgendwie regulieren und... Das ist eine Körperverletzung!

00:27:16: Und ich finde so was müssen Kinder halt auch lernen.

00:27:19: Das Dinge, die ich tue, Konsequenzen

00:27:22: haben.".

00:27:23: Ich könnte das jetzt hier noch stundenlang diskutieren.

00:27:25: Das ist einfach so ein schwieriges Thema und ich kann beide Seiten verstehen, die sagen ... Ich weiß nicht, der Lerneffekt ist nicht hoch durch eine Konsequenz.

00:27:33: Die Kinder können nichts dafür, sie brauchen andere Hilfen.

00:27:35: Das System kann diese Hilfen aber nicht leisten.

00:27:38: Ich kann auch die anderen Seite verstehen.

00:27:39: Die sagen, die Kinder haben einen Recht auf Schutz, jeder soll sich in Schule sicher fühlen.

00:27:44: Es ist ein so komplexes Problem.

00:27:48: Und ich kann da an dieser Stelle wirklich keine ... Lösung geben, das einzige was wirklich klar auf der Hand liegt ist dass diese Dinge kein Einzelfall mehr sind und dass sich das wahrscheinlich in den nächsten Jahren noch zuspitzen wird.

00:28:01: Und deshalb daraus resultiert dann das was ich vorhin schon angesprochen habe.

00:28:04: kommt es vielleicht auch manchmal so rüber als würden Schulen überhaupt nichts unternehmen?

00:28:10: aber Ich glaube an dieser Diskrepanz.

00:28:12: seht ihr Dass es für Lehrkräfte und auch für Schulleitungen ein super schwieriges Feld ist was halt häufig auch einfach hinter verschlossenen Türen passiert.

00:28:22: Weil Lehrkräfte nicht darüber reden dürfen, weil Vorfälle vielleicht sogar klein geredet werden so nach dem Motto ja ich stand halt im Weg war er nur ein Tritt gegen Schienenbein passt schon so?

00:28:31: nee es ist halt einfach eine Gewalttart.

00:28:34: vielleicht auch weil Lehrkräften suggeriert wird dass sie vielleicht sogar selbst schuld an dieser Eskalation sind so nachdem Motto Ja du weißt doch das dieses Kind in gewissen Situationen eskaliert dann hast du's vielleicht in dem Moment einfach provoziert.

00:28:47: Und dann stellt man sich selbst infrage und denkt sich so, um Gottes Willen bin ich jetzt tatsächlich selbst an dieser Situation schuld.

00:28:53: Meiner Meinung nach dürfen Gewalttaten egal ob die verbal sind oder körperlich sozial digital alles was ich vorhin aufgezählt habe das darf nicht in Schule bleiben.

00:29:04: Ich glaube nämlich wirklich dass aufgrund dieser Dinge die ich gerade aufgezählten viele taten einfach nicht aufgedeckt werden und dass deswegen auch diese ja schon eigentlich verdammte hohe Zahl aus dieser Statistik, aus der polizeilichen Kriminalstatistik hoch ist.

00:29:19: Aber meiner Meinung nach es noch eine viel höhere Dunkelziffer gibt.

00:29:23: Weil man sich als Lehrkraft vielleicht schämt weil man das so hindimmt als sehr gut Schule ist jetzt heutzutage einfach so.

00:29:29: Vielleicht weil man auch von irgendeiner Seite ein Maulkorb verpasst bekommen hat und nicht drüber reden darf.

00:29:35: Und jetzt mal ganz im Ernst wer von euch weiß denn Was er für Rechte hat?

00:29:40: Was kann ich denn tun, wenn mir als Lehrkraft von Seiten eines Schülers oder einer Schülerinnengewalt zugefügt wird.

00:29:47: Richtung Ende dieser Podcastfolge möchte ich gerade auf dieses Thema noch einmal kurz eingehen und euch da einen Einblick geben was ganz wichtig ist du hast rechte als Lehrkraft.

00:29:59: das Klassenzimmer der Schulgebäude wie auch immer das ist kein rechtsfreier Raum Auch wenn Lehrkräfte wirklich viele Dinge hinnehmen und einfach mit sich machen lassen, Körperverletzung bleibt Körper-Verletzung.

00:30:10: Und das ist komplett egal ob das auf dem Fußballplatz passiert oder in der Schule passiert, auf dem Schulhof, ob es im Supermarkt passiert oder auf einem Konzert.

00:30:17: Was kann ich aber als Lehrkraft tun?

00:30:19: Wenn mir Gewalt angetan wird – tatsächlich habt ihr da mehr Rechte als ihr glaubt!

00:30:24: Im krassesten Fall hast du natürlich immer die Möglichkeit eine Strafanzeige bei der Polizei zu stellen.

00:30:31: Das kannst du auch als Lehrkraft machen.

00:30:33: Welche Folgen das hat, hängt dann davon ab wie alt die Kinder sind?

00:30:36: Also bis vierzehn Jahre sind Kinder in Deutschland nicht strafmündig,

00:30:40: d.h.,

00:30:40: sie können nicht strafrechtlich verfolgt werden und deshalb wenn Anzeigen gegen Kinder bis vier Zehn Jahre gestellt werden wird dieses Verfahren meistens eingestellt, hat keine großen Folgen sozusagen.

00:30:53: es kann allerdings sein dass das Jugendamt eingeschaltet wird oder dass es irgendwelche anderen Konsequenzen in diese Richtung hat.

00:30:58: Wenn die Kinder vierzehn bis siebzehn Jahre alt sind, dann greift das Jugendstrafrecht.

00:31:04: Das hat meistens erzieherische Maßnahmen zur Folge.

00:31:07: also je nach Schwere der Tat kann das zum Beispiel weiß ich nicht können das Sozialstunden sein oder ein antike Waldtraining.

00:31:15: Das passiert dann wenn die Kinder vierzehn- bis siebszehn jahre alt sind.

00:31:18: und wenn ihr jetzt gerade denkt boah das ist mir aber echt zu krass und auch keine Ahnung.

00:31:23: es führt ja auch zu nichts und die Bürokratie die da als Rattenschwanz wieder hinter herkommt Dann kann ich das voll verstehen, aber es muss ja auch nicht immer direkt eine Strafanzeige sein.

00:31:32: Es gibt ja auch ganz viele andere Möglichkeiten.

00:31:34: was ich auf jeden Fall immer generell wichtig finde ist holt die Schulleitung mit ins Büro dann seid ihr definitiv schon mal auf der sicheren Seite Alleine.

00:31:42: schon aus dienstrechtlicher Sicht macht das einfach total Sinn.

00:31:47: Der Fall kann dann dokumentiert werden, ihr könnt zum Beispiel Zeugen aufschreiben die Uhrzeit, die Folgen, Verletzungen, die jeweils wie auch immer daraus entstanden sind und je nach Schwere des Vorfalls kann dann die Schulleitung auch über direkte Konsequenzen entscheiden.

00:32:01: also es kann dann zb direkt eine Klassenkonferenz einberufen werden Es kann eine Ordnungsmaßnahme verhängt werden.

00:32:07: inwiefern das sinnvoll ist Darüber habe ich ja eben schon ziemlich lange gesprochen.

00:32:11: Das muss dann der Einzelfall entscheiden, aber wichtig ist ihr habt das quasi... Ihr habt euren Teil dazu getan Es wurde dokumentiert und alles was danach kommt wird sich zeigen.

00:32:22: Wenn es tatsächlich so weit gekommen ist dass du einen körperlichen Schaden davon getragen hast Und sei es nun blauer Fleck, sei es eine Bisswunde Sei es ein Kratzer wie auch immer Dann mache bitte auf jeden Fall ein Foto davon und melde das Ganze als Dienstunfall.

00:32:37: Das gilt übrigens nicht nur für Gewalttaten, sondern generell wenn du dich irgendwie in Schule verletzt sei es du schneidest dich in den Finger, du fällst die Treppe runter, du knickst mit dem Fuß um, du stellst dir im Sportunterricht eine Bank auf den Fuß was weiß ich?

00:32:51: Das sind alles so Lapidalien wo man sich denkt ja okay also ich rate da wirklich einfach immer zu Alles was da irgendwie passiert haltet das schriftlich fest am besten mit Fotos.

00:33:00: und wie auch immer Als zwar beamtete Lehrkraft stehst du sowieso auch im Dienste des Staates und das hat auch den Vorteil, dass der Staat dir rechtliche Unterstützung in krassesten Fällen leisten kann.

00:33:13: Oder es gibt ja zum Beispiel bei den großen Gewerkschaften kostenlose Rechtsberatungen.

00:33:18: also ich würde da auf jeden Fall auch dazu raten wenn ihr euch unsicher seid euch einfach Hilfe an die Seite zu holen.

00:33:24: Du siehst als Lehrer oder als Lehrerin hast du Rechte gefallen lassen.

00:33:32: Im Rahmen der Fürsorgepflicht müssen wir so oder so einfach schon so krass auf uns selber achten, dass wir in diesem Beruf irgendwie gesund bleiben.

00:33:40: und wenn wir jetzt auch noch immer größerer Gefahr ausgesetzt sind durch Gewalttaten ja da müssen wir jetzt einfach aktiv werden und müssen uns selber schützen.

00:33:50: Und um so langsam zum Ende zu kommen fasse ich jetzt alles noch einmal ganz kurz in ein paar Sätzen zusammen.

00:33:56: Die polizeiliche Kriminalstatistik hat aufgedeckt, was viele Lehrkräfte eigentlich schon geahnt haben.

00:34:02: Und zwar dass die Gewalt egal welcher Art, ob sie jetzt körperliches, verbal, sozial oder digital in den letzten Jahren massiv zugenommen hat.

00:34:12: Es ist einfach wirklich kein Randphänomen mehr.

00:34:14: Fast jede Lehrkraft kann entweder über persönliche Dinge berichten, die einem selbst passiert sind oder die im Kollegium passiert sind Beleidigungen, Drohungen, körperliche Angriffe.

00:34:26: Keine Ahnung was.

00:34:26: das sind alles Erfahrungen die heutzutage wirklich schon traurigerweise zum Schulalltag gehören.

00:34:32: Schule ist ein Ort an dem alle Beteiligten einen Recht darauf haben sich wohl zu fühlen und es soll ja auch in erster Linie um Bildung gehen.

00:34:42: Schule steht einfach heutzutage mehr, denn je in einem Spannungsfeld.

00:34:46: auf der einen Seite steht das Verständnis für die Probleme der Kinder.

00:34:50: Die ja wirklich auch immer gravierender werden und auf der anderen Seite aber dass klare Sätzen von Grenzen und das Ziehen von Konsequenzen aus bestimmten Verhalten.

00:35:00: man darf eine Sache nämlich auf gar keinen Fall vergessen sowohl Lehrkräfte als auch Schülerinnen haben im Rahmen von Schula ein Recht auf Schutz Ein recht auf Respekt Und ein Recht auf körperliche Unversehrtheit.